さんま「あれが面白いんだ~!?」 「松本のすべらない話」を痛烈批評

2008/2/22

   明石家さんまさんが大人気テレビ番組「人志松本のすべらない話」を痛烈に批評する音声が「ユーチューブ」にアップされ、ネット上で議論をよんでいる。さんまさんは、「お笑い芸人が『すべらない(おもしろい)話』をするのは当たり前」だから、こんな企画で番組が作られたこ... ...
[記事に戻る]

001
匿名 2008/2/22 18:46

宮川大輔のフィリップ君の話は笑った

002
mda 2008/2/22 19:27

立派な台詞が決まっていたとしても、客を笑わせられるとは限らない。
そこで、お笑い芸人の「話術」にスポットを当てて、その真価を試すというか。
実際この番組は、ネタ自体より、いかに面白く話すかが大事なんでしょ。
芸人だか、タレントだかよくわからない人が多い中では、能力を丸裸にする感があって面白いと思った。

内輪で雑談する感じでの誤魔化しを、するどく突いた、と考えとこう。

003
東京人 2008/2/22 19:28

「人志松本のすべらない話」ですべってる話があることを言ってんじゃねーの

004
まいまい 2008/2/22 19:35

ぶっちゃけ、つまらない番組だし

005
さんま半殺し 2008/2/22 20:20

芸人わすべらないからこそできた番組やっ!それを上から、偉そーに上から文句言ってるさんまの姿わ見苦しい!若手がウケてるのがただ歯痒くてケチつけてるだけっ!さんまよく聞けお前時たまスベッてるぞっ!

006
匿名 2008/2/22 20:51

ただ後輩の番組が人気があるからひがんでるだけじゃないですか?

007
匿名 2008/2/22 21:02

むしろ、みえみえのホラ話か他人を腐すことしかできない男が、「お笑い芸人が『すべらない(おもしろい)話』をするのは当たり前」なんて言ってる方がびっくりだよ

008
匿名 2008/2/22 21:08

これはさんまのヤッカミ以外の何物でもない。

ハッキリ言って自分の自慢話やヨイショばかりするゴマスリ連中集めて悦に入ってるさんまよりは何倍も面白い。

「羨ましい」って正直に言えばいいのに。

009
匿名 2008/2/22 21:33

ネタがなくなったらネットで探せばいいんだもの
楽になったね、記者さんたち
おもしろくなくなるね テレビやラジオ

010
匿名 2008/2/22 21:42

「松本よりオレの方がおもろい」ってのをアピールしたくて必死ですな。
だったら「御殿」のDVDも出してみたらいいやん。
「すべらない」と同等に売れると思ってるのならね。
他人いじりは、ある程度笑いが取れてしまう、いわば反射の笑い。
セリフを噛んだりとか、コケたりとか、他人のみっともない姿を見た時に
つい笑ってしまうのと近い笑いであって、いわゆる「話術」とは少し違う。
バラエティの司会にツッコミを置いて、他人のプライベートや素の部分に
ツッコミを入れまくるだけで、なんとなく番組が成立するのはそういうこと。
しかも、気を使って笑ってる若手芸人とか、
笑いに「ゆるい」グラビアアイドルや俳優たちをそろえて、
わぁわぁやってれば、なんとなく楽しそうに見えるものです。
まぁ、松本は「すべらない」だけでなく「DX」のような番組もできますが、
さんまには「すべらない」のような番組は無理でしょうなぁ〜。

011
匿名 2008/2/22 21:54

さんまのいうことももっとも。
でもこの場合は、
あえてすべらない話と銘打つことでプレミアム感を出す、
企画の話でしょうな。

012
匿名 2008/2/22 22:17

すべらない話。そりゃ身内同士で笑いあえばスベることもないでしょう。。。

013
2008/2/22 22:55

大人気を批判すれば
叩かれる
さんまさんが
すべらない話より
おもしろい話を
したところ
見たことない

014
匿名 2008/2/22 23:33

「芸人」としてとっくに衰退したさんまが言うのも何だと思いますがね。

015
匿名 2008/2/22 23:39

実際、面白くないから、その通りだと思う。

016
匿名 2008/2/22 23:59

てかさんまの方が面白くない

017
匿名 2008/2/23 00:29

さんまが面白くない

018
匿名 2008/2/23 00:53

>「タイトルにあえて『すべらない』がついている事に疑問を持ったと言う話なのでは」

某紙コラムのタイトル「正論」

019
匿名 2008/2/23 03:02

「人志松本のすべらない話」というのは「誰でも」「何回でも」笑いを取れる「実話」を持ち寄り合う話会。茶話会に倣って、話話会とでも呼べばいいのか。

誰しもひとつは笑える話を持っているよなぁ、でもひとつだけだと番組としては成り立たないから、何人かでそれを披露しあおう、そうすれば確実に笑える(=すべらない)話だけで構成された番組が出来るんじゃないか、と松本人志が彼のラジオ番組で語ったのが発端となって始まった番組。「爆笑! 漫談大会」ではなく「すべらない話」。そのズレを表すのが「人志松本」という冠。
普遍的におもしろい話の集合であるから、他の誰かが喋った話をそのまま別の人間が使っても笑いとなるはずだ、との姿勢も示されている(実際に誰かの話をそのまま別の人間が喋るのを放送したのは初期の頃だけだが)

そのような前提抜きで、芸人が漫談をし合う番組と捉えてしまうと「何を芸人として当たり前のことをしとんねん」となる。さんまが言いたいのはそう言うこと。
当たり前と言えば当たり前ではあるけど、実際にそれを行う難しさに挑む芸人を見るのが楽しみな番組でもあるのだが、さんまからすると「それって面白いのか?」となる。

あえて当たり前を形にしようとする松本と、そんなコンセプトみたいなもんどうでもええねんと言うさんま。その二者の違いを揶揄したところで何も始まらないし、そこに答えはない。

近々、「腹が立つこと」を披露し合う番組も始まる。でも、それは腹を立たせられるものを糾弾し合うのが目的ではない。何かに腹を立たせられ、いらいらしながら状況に巻き込まれてゆく話主、そのいらいらに繋がる着眼点、それらを楽しむためのものとなる。

「笑いとは何か」を考え続ける松本と、「笑いは笑い」と解釈の余地を与えないさんま。そこに断裂を見ようとするのは無駄なこと。

020
匿名 2008/2/23 08:57

大阪人間です。

大阪のそこそこ年配の人間は一般に、浜田・松本は、出た頃から「こんなん、どこ面白いねん?」と言う評価で、基本的には、今も変わっていません。

うまく時流に乗って、なんとかうまく泳いでいるだけでしょう。

あの辺りの程度の低い人間の言動が『大阪って、こんなものなの?』と思われるのが残念です。

021
匿名 2008/2/23 09:27

自分がすべらない話に呼ばれないから僻んでる?

022
匿名 2008/2/23 10:56

実際の所、滑ってる話を他の連中が必死にフォローするのを楽しむ番組だろ?
そもそも、やってる事が番組タイトルと違ってるじゃん・・。

023
匿名 2008/2/23 12:40

すべらない話ってのは何回話してもすべらない話という意味でただ安易にすべらないって意味ではない。

真意を理解しようともせずなにを言ってんだか。

さんまの言い方だとお笑いひょうきん族という番組名こそおかしいだろ。お笑い芸人がひょうきんなことやるのは至極当たり前のこと。

あれが面白いんだ~!?ってから騒ぎよりは何倍もマシ。さんま何もしてねーじゃん。素人の立ち話が企画として通る事の方が何倍もおかしいわ。

024
匿名 2008/2/23 12:59

明石家さんchの会社訪問がすべってる件

025
匿名 2008/2/23 14:47

>20
そこそこ年配かどうかではなくて、ただ大阪に住んでるだけで大阪人ではないってだけでしょ
あなたとあなたの知り合いがw

026
まさや 2008/2/23 16:09

ていうかさんまうるさいだけで、なにひとつオモロイこと言うてないやん!

027
くだん 2008/2/23 17:23

さんまさんに企画を提供します。
「滑らないハナシ」に呼ばれたことのない芸人の
とっておきのハナシ…多分すべるだろうなあ?

17日のガキの村上ショージ…。
俺がサンマさんなら許さないけどね、村上ショージをさ。

028
匿名 2008/2/23 17:54

ときどき面白くないのもあるけど基本的には面白い番組ですよ。別に批判されるほど面白くない番組ではないと思います。

029
匿名 2008/2/23 19:55

>>23

「お笑いひょうきん族」ではなく「おれたちひょうきん族」ですよ。
おもいっきりすべりましたねwwwwwwww


030
福田浩司浩司総理大臣 2008/2/24 16:40

私も明石家さんま氏の意見に同じだ。昭和のお笑いは植木等さんにせよ渥美清さんせよ滑る笑いだ。誰の感覚の世界観基準ですべったすべらない判断されるのかその見解が聞きたいものだ

031
匿名 2008/2/24 20:26

「さんま御殿」が面白いと思い込んでいるサンマはかなり重傷。「さんま御殿」見た?なんていう世間話は聞いたことがない。

032
トリノ 2008/2/24 22:10

さんまさんの言ってることは当たってる。
芸人なんだから、すべらない話をするのは当たり前。
お笑いに異常に厳しいさんまさんらしい考え方だ。

しかし、松っちゃんは単純にそういう意味でタイトル
をつけたわけじゃないと思う。彼の頭の中はすごく
複雑にできているので、きちんと話を聞かない限り、
理解できないところはある。

ただどちらもお笑いの天才であることは間違いない。
考え方の違いがあるだけ。あえて埋めなくても
いいしね・・・。

ここに投稿している人たちも、どちらのファンか、
またあの番組が好きか嫌いかによってもコメントは
違ってくるからねぇ。

033
匿名 2008/2/24 22:52

人志松本のすべらせない話

034
匿名 2008/2/25 00:01

さんまの言う事はもっともと言えばもっともなんだけど
そういう事をエンタテイメントとして、ああいう見せ方をした
松本とそのスタッフが上手いって事なんだと思うんだけどね。

実際、CSなんかでもスピンオフ企画として
千原ジュニアや宮川大介が司会やってるが
番組として成り立ってるわけで
結局、新しいお笑いの見せ方として成功したということだと思
う。

あと
>大阪のそこそこ年配の人間は一般に、浜田・松本は、出た頃から「こんなん、どこ面白いねん?」と言う評価で、基本的には、今も変わっていません。

逆に、東京の人たちからすれば
吉本新喜劇のお笑いとかは、あまり受け入れられないんだよね。
そこには世代の壁とか、地域の壁は確実にある訳で
そういう事を軸に話し合うのは本当にムダな事なんだよ。
さんまと松本のお笑いを比べるのもそれと同類の話。

でも
さんまは視聴率はそれなりに取れても、DVDを売るようなお笑いは無理でしょう。
松本は、当たり外れはそれなりにある(浜田がいるとそつなくこなす)けど、当たった時にはDVDを鬼のように売るパワーを持ってるんだよね。
どっちを好むかは人それぞれだけど、俺はさんまのお笑いは流し見程度でいいと思ってるが、、松本のお笑いは色々言いたくなるんだよね。
そういう意味で、俺は松本の方に「興味」があるかな?

035
匿名 2008/2/25 02:01

さんまが出たらどういう話するんだろう

036
匿名 2008/2/25 10:14

>20
大阪ってこんなものなのって思われるのが嫌って言ってるけど
ダウンタウンより売れてる大阪人って誰?
ちなみにダウンタウンは兵庫県出身ですけどね

037
匿名 2008/2/25 10:29

個人的に「すべらない話」は何度も当てられて、持ちネタが尽きてきて追い込まれた芸人が極限状態で無理矢理すべらない話を捻り出してくる様子が面白いと感じるのですが、特番の「すべらない話」は参加人数が増えて時間も短くなり当てられる確率も低くなって、そういった追い込まれる様が見れないただのトーク番組になってしまったのが残念でした

038
匿名 2008/2/25 14:15

>20 大阪人は笑いに厳しい発言いいかげんやめて欲しい。
大阪にいますが、日常会話が漫才みたいにボケとツッコミで
おもろい素人ばっかり・・・は、テレビの作り話ですよ?
面白い話は好きですし、漫才もよく見ますが、大阪芸人が面白いとは限らない(面白くないほうが多い。ただのチャラ男)
よしもと新喜劇?パターンで何度も同じ事を繰り返すから笑ってしまう。本当に面白いか?と聞かれるとどうなの?
さんまさんと、松本さんは在り方が違うからどうこう言わず面白いなぁでいいじゃないですか。
潰し合いは止めた方が良いと思います。

039
ぶっちゃけ 2008/2/25 14:30

さんまが自分の事面白いって思ってるの?
マジつまんねーよ
松本も最近つまんねーけどさんまよりはマシ

040
あの番組では… 2008/2/25 14:44

松本人志の話が一番面白くない件

041
匿名 2008/2/25 15:21

さんまは、広い年代に支持されているが、松本は特定の年代に強い支持があるのでは?
俺は、松本は見ない。

042
どっちも天才 2008/2/25 19:16

以前ガキの使いで、松本が「から騒ぎ」の事を
「女、いっぱい集めて何してんねん・・。」
と遠慮がちな話し方だったけど、批判した事があった。
もちろん「から騒ぎ」という実名は出してなかったけど、それと気付いた浜ちゃんが、「もうええがな。」とフォローしたりしてた。

後輩に露骨に批判されて、さんまもけっこう松本に恨みがあるみたいですね。気持ちはわかるけど、イメージダウンだなー。

最近も、松本が「さんまのまんま」に出た時、さんまが本気で松本に苦言めいた言い方とかしてたしね。

043
どっちも天才 2008/2/25 19:40

さんま好きだけど、この件に関しては分が悪いな。
「すべらない・・」と、あえてタイトルにつける事で緊張感の中、トークをする事に価値があるわけで(面白いかどうかを、その場で評価されるわけだからねー)、いわばガチンコ試合。だから時々すべる事があっても許容範囲内。
 当たり前って言うけど、類似番組もないし、M1に次ぐ緊張感のあるお笑い番組としてDVDだって売れてる。

 いっぽう、さんま御殿は芸人以外のタレントがすべっても、さんまがツッコミを入れたりしてさんまショーにして、体裁を保ってるだけだから、正直、芸人以外の話はつまらん・・。
ダラダラで緊張感のカケラもない。(若手芸人は別)

 さんまさん、あなたは天才だけど、引き合いに出す番組が悪かった・・

044
匿名 2008/2/25 19:47

たしかに、「すべらない」で、何でゲストがこんなに笑っているか分からない時は多々ある。

045
匿名 2008/2/25 21:12

時々すべってる話もあるが、100%つるつるのさんまの話よりはましだろうね。

046
××涼太×× 2008/2/26 01:24

最初の頃は面白かったと僕は思ってます。
でも最近は、明らかにすべってるネタでも芸人同士でフォローするのが鼻につくので見なくなりました。
スタッフの大げさ笑いと一緒で寒いです。

047
匿名 2008/2/26 01:44

>31
ふつうに会社とかであるけどなぁ。>さんま御殿見た?
実際、関東関西問わず視聴率は非常に高い番組なんだし、マニアしか見てないプロ野球中継などよりも、共通の話題を探る試みとしては適切だと思う。
よほど特殊なオタクコミュニティーでない限り「さんま御殿見た?」は、会話のきっかけ作りとしてはあり得ると思う。
「見たことない」とか「あんな番組おもしろいと思ってるんだ?」なんて返事が返ってきたとしても、「ああ、なんかうるさそうなヤツだな」という判断材料になるし。

048
匿名 2008/2/26 01:46

それなりに人気実力を認められてる松本やさんまに、通ぶってお笑い論で説教コメントがついてるとは、日本国民の総評論家社会も極まった感じだな。

049
匿名 2008/2/26 11:31

どっちもどっちだとは思うが、面白くない番組ならその内なくなるからいいんじゃね?
ところで「は」と「わ」をごっちゃに使ってるのはわざとなんだろうが、見苦しいからよして欲しい。

050
匿名 2008/2/26 12:45

>それなりに人気実力を認められてる松本やさんまに、通ぶってお笑い論で説教コメントがついてるとは

いじめっ子の論理出ました。強きにおもねり、弱きを各個爆撃♪
20世紀までは通用したんだけどねえ。残念。

051
匿名 2008/2/26 13:00

確かに、番組の緊張感は薄らいできてるかも>すべらない話
でも、あれだけDVD売れちゃったら、TV局としては拡大路線に行かざるをえないんだろうし仕方ないとは思うけどね。
ガキ使みたいに自由にやれる番組の方がまれなんだろうし。

34でも書いたけど、TVで無難に笑うならさんまだし
大勢が受け入れやすいお笑いをやってると思う。
でも、なんかツボにはまりたいなら松本なんだよな。
録画して、何度も見たくなるのも松本の方が多い。
だから、41とか47の意見もその通りだと思うよ。
どちらが上とかでなく、なんとなく松本の方が興味は沸くね。
ただ、松本はつまんない時はとことんつまんないけどw

052
匿名 2008/2/26 15:21

出演者のキャラを引き出して面白可笑しくショーアップするのが上手い訳で、決してさんま自身が面白い訳ではない。
しかし、バラエティー番組の一つスタイルを築いた功績は大きいかも。ただし、その雛型は三枝さんだが。

053
匿名 2008/2/26 22:52

亀レスだが、

>>1

おれも。
あの回の兵藤はなかった。

054
匿名 2008/2/26 23:12

さんまさんは、小堺一機のごきげんように出ると客のウケが悪い。あれ!?みたいな空気が流れる。
これが何を意味するのか…
相手をイジって回すのは得意でも、たぶんすべらない的なお笑いトークは苦手だと思う。
ロンブーの淳もこのタイプに似てるかと。

055
匿名 2008/2/27 03:15

取り立てて、議論するほどの事じゃないと思うよ。
さんまさんも、正論を、ちゃかしていってるだけですよ。

056
匿名 2008/2/27 04:50

さんまと松本は違う種類の優れた(少なくとも「成功した」)芸人で、
お互いの番組とかお笑いスタイルについてどう思ってるかとか話すことってあんまりないとおもうから、
たまにこういうのがあるとすごく興味がわくよね。
だから、お笑い好き人間としては、
さんまのすべらない話に対するコメントとか
松本のから騒ぎ・御殿に対するコメントとかを、
「へぇーそうかぁーふむふむ!」って感じで興味津々で
楽しめばいいと思う。
さんま批判とか松本批判をこんなところでしてる奴、
なんか勿体無いなと思う。

057
匿名 2008/2/27 11:35

>>50
人気も実力もあるの確かでしょ。
自称お笑い通の大阪人が、関西以外に引っ越してコンパで滑ってる姿を見る限り、自称お笑い通より松本やさんまの方が面白いと思うけど。
第一、ここで松本やさんまがつまらないとか言って批判してる連中のコメント、ぜんぜん面白くないじゃん。
お笑い通だったら、少しは笑えることでも書いてみれば?
それとも皮肉のつもりなのかな。
皮肉=笑いだと思ってるバカも多いけど、たいていの場合、皮肉って「嫌みなヤツ」っていう不快感を与えるだけ。
いけ好かないオタクの話芸。
20世紀だろうが21世紀だろうが、面白いものは面白いしつまらないものはつまらない。
21世紀になったら、事実が事実でなくなったの?
時代が変わったって、事実は変わらないよ。

058
匿名 2008/2/27 17:40

>54
出っ歯もすべらないことはない、ということか。

059
匿名 2008/2/27 19:13

>20
私は関東人ですが、大阪人って皆あなたみたいにそんなに嫌味なの?
関東で松本・浜田に笑ってる人の立場は・・・
って言うか笑いの地域差見たいなものでしょう?


ちなみに、さんまはしつこくて嫌いです。
女ばっかり集めてるのも気持ち悪い。
で、偏った恋の話って・・・面白いの??

060
匿名 2008/2/28 04:08

さんまさんがこの事をヤンタンで発言しているのを聴いたが、そもそもお笑い芸人は、すべらない話をするのが当たり前であってそれをメインにしている番組の意味が判らない。

と言っていた。

で、この話を一部始終隣で聴いていた村上師匠が何も言わなかった事の方が笑えたよ(笑)。

061
匿名 2008/2/28 09:04

>57
>お笑い通だったら、少しは笑えることでも書いてみれば?
ちょっとでもお笑いを論じるとすぐこういうことを言い出すやつがいる。
それじゃ、映画レビューは映画監督とか俳優以外書くべきじゃないということ?
笑わせてもらう立場が前提の素人を、芸人よりおもしろくないからどうとか言うのは無意味。

第一、こんなところで面白いコメント書こうなんてそもそも
思うわけないじゃん。そういう場所じゃないことくらい
ほとんどの人は理解できてるよ。
お笑い少しでもわかってれば、
「なんかおもしろいこと言ってみろよ」という空気の中では
どんなことでも面白くなるわけないことくらい常識だよね。

062
匿名 2008/2/28 10:04

>57

自分はお笑い通じゃないよ。それから彼らに関して「人気も実力もある」の部分は否定してない。
ただし、貴方の主観を基準とした一種の「お笑い」至上主義には同意しかねるし、彼らにしても、芸はともかく文章はどうかな。そして貴方には、ここでのコメントに「通ぶって説教コメント」という枠をつけるところがいかにも権威主義だねえ、と言いたいのさ、当方はね。

キミの文章も、別に面白くないし。

063
匿名 2008/2/28 17:25

さんまがつまらないとか松本がつまらないとか、ネガティブな意見を交換してないで、そのハイセンスな批評眼で、いまお勧めの芸人でも紹介したらいいのに。

064
2008/2/29 20:59

むしろ、秋刀魚が滑っている

065
匿名 2008/3/ 2 12:44

>20
勝手に大阪代表して他人を見下したようなコメントすんな。大阪のそこそこ年配の人でもダウンタウンで笑っとる人ようけおるわ。

さんまも松本も笑いのことを本当に真剣に考えてる人達。
そのなかで意見の違いがあっただけでどっちが正しいかは個人の主観。
ちなみに松本の方が好きだけどさんまも嫌いじゃない。

066
匿名 2008/3/ 3 14:24

さんまさんの笑いなんて
褒めちぎっといて、タレント(素人も)が否定しなければ
「本気にしてるでおいおい」でしょ?ワンパターン。飽きた。

浅田美代子やゆうこりん等、天然ボケ(薄っぺらい計算ボケ)を
けなして取る笑い。飽きた。すべらない話より笑った事無いわ。

松本に対する言葉は落ち目のヤッカミ。
工藤静香と飯島直子をレギュラーにしてる時点でセンス無いから。

アンチがいてもダウンタウンは数字もDVD売り上げも有るよ。

067
匿名 2008/3/ 4 01:48

さんまは喧しいだけ。

068
匿名 2008/3/ 4 12:00

>62
おもしろくないくせに通ぶって批判してる人間がおもしろくないのはどうかと思うが、「さんまも松本もおもしろいじゃん」という一般人の視点で見てる人間が、なんでおもしろいことを書かなきゃいけないんだよ。
書けないから、素直に芸人に敬意を払ってるだけでしょ。
権威主義で見下したコメントって言うのは、>50の、
>いじめっ子の論理出ました。強きにおもねり、弱きを各個爆撃♪
>20世紀までは通用したんだけどねえ。残念。
こういうのでしょ?

069
匿名 2008/3/ 4 12:02

>61
>「なんかおもしろいこと言ってみろよ」という空気の中では
どんなことでも面白くなるわけないことくらい常識だよね。

びっくりするぐらい、お笑いに詳しいんですね。
常識なんですか?
お笑い玄人気取りが滑ってるのは空気のせいではないですよ。
玄人気取りだからです。

070
にぃと 2008/3/ 4 12:20

そのラジオを聴いてない奴が記事だけでさんま批判すんなよ。さんまは「すべらない話」をするのは当然だと言っただけ。松本を批判したようには聞こえなかったよ。

071
匿名 2008/3/ 4 12:47

さんまは面白くない。
ボケ役に頼りっきりで、いじるだけに終始している。
それにしつこいし、くどい。
松本を特に気に入っているわけではないが、さんまが
松本のことをあーだこーだと言うレベルではない。

072
ウォーキングは戦争の王様 2008/3/ 5 09:32

さんまの方が万人にまんべんなく受けてる。あと受ける芸人育てるのもうまい

073
最後のひと滑り 2008/3/ 5 11:49

おまえら みんな すべってるぞ

074
  2008/3/ 5 11:57

松本っていつも身内で笑ってるだけ
輪に入れば面白いだろうが外から見るとつまらない
秋刀魚はうるさいだけ


どっちもつまらんな

075
堅物 2008/3/ 5 20:19

笑いの感覚は時代や育った環境によって変わるもの。今面白い番組はMXテレビの五時に夢中とモーニングサプリ。モーニングサプリはほっしゃんの頃からテンションあがりそれぞれ外国人も個性的。MXのローカルさが独特。水野キングダムもまあまあ

076
匿名 2008/3/ 5 21:28

>70
だから、さんまがすべってるんだってwwwwwww

077
匿名 2008/3/ 6 13:02

>68

なんか、貴方は攻撃性高い人みたいなので、きりがないような予感がしてきたけど。まあ自分が「いじめっ子の論理」だなって思ったくらいだから当然か。
貴方のコメントの趣旨を要約すると、表現上の腰が低けりゃ話の中身がどうであろうと権威主義じゃござんせん、それはそちらでしょ、って事みたいですが、それ一体どういう世界で通用する理屈なのか、出典を希望します。
どのみち、自分が言う貴方の「権威主義」は貴方が無意識的に選択してる価値観のことだから、他人は気づいても自分自身で気づくのは難しいと思うけどね。例えば貴方、自分の主観を「一般人の視点」って言い換えてることに気づいてないでしょ?

078
オナラテラピー 2008/3/ 6 19:02

どんな面白い芸人も長年やってると飽きられる。いかに持続して国民癒せる笑いできるかだよ

079
排便は肛門のストレッチ 2008/3/ 7 09:05

そら見たことか。やっぱりお笑いはやたらもめる関西より関東芸人使った方がいいぜよ

080
匿名 2008/3/ 7 10:32

>77
「20世紀までは通用したんだけどねえ」なんていう発言は、むしろ自分の妄想を無意識に一般化した上で「それが当然なんだから従え」と権威化してますよ。
自分の思いこみ意外、何の根拠もないという点で、確かに客観的には権威などありませんが、発言者の意図としては権威主義的ですよ。
ちなみに私は自分の主張を一般人の視点に置き換えているのではなく、プロのお笑い芸人でない=一般人と表現しているに過ぎません。
お笑い論を語り、上から目線で松本やさんまに説教できるぐらいの人=非一般人というくくりです。

何しろ、「おまえはいじめっ子だ」とか「20世紀までは通用した」とか、自分の勝手な思いこみを真実だと思いこまない方が良いですよ。
そもそも「いじめっ子の論理」って、何なんでしょうか?
それほど一般的に浸透した言葉とも思えませんし、ストレートに解釈すると「いじめっ子が議論や思考を進める道筋・論法」ですが、そもそもいじめっ子がどういう思考形式をもつのかなんて、いじめっ子にしかわからないのではないでしょうか。
攻撃性が高い人、というのも回りくどい表現ですが、そもそも他者を「いじめっ子」とレッテル張りすることこそが、何の根拠もない不当な人格攻撃ではないですか?

081
古参芸人 2008/3/ 7 18:46

すべらない話より松本は何の罪もない素人中年見世物にしている働くおっさんシリーズの方が問題よ。社会的優位にあるテレビ業界人がイジメ感覚の笑い、これだけは不愉快よ

082
暇だ紳助 2008/3/ 8 22:56

たけしタモリの方が普遍的で万人に受ける。日本の基準は団塊世代。テレビ業界内と一般庶民の評価に温度差。さんまや西川きよしの腰の低さ侮れない

083
モーニングサプリメント 2008/3/11 17:38

昔は吉本の芸人は師弟制だっつたのがダウンタウンあたりから芸能学校制度になったらしいですね。このへんがもめる原因ですかな

084
田舎もの 2008/3/12 12:43

松本は働くおっさんシリーズであえてすべる笑いしてるんじゃないでしょうか。すべらない話とのバランス感覚で。これに出てくる中年って上流より都会の下層選ぶ大都会にあこがれる大人達

085
バブルコウジ 2008/3/14 08:18

さんまも松本も時事ネタあまりしない。吉本では紳助だけかな。別に時事ネタやれば偉いわけじゃないけど業界内受けより一般社会受け

086
匿名 2008/3/17 05:46

みなさんが、この話について熱くなっているのは、多かれ少なかれ、さんまさん松本さんに興味があるからなんでしょ~ね。
自分達が普段テレビで見てる、自分とは繋がりのない、テレビの中で動く有名人が言った一言でヤーヤー言わんでもエエと思います。自分の身内とかやったら、しゃ~ないけども。一つアドバイスしますね。おもろないとか、腹立つんやったら、その人が出た時にテレビも、ラジオも、ネットも自分の自由にチャンネルとか変えれるんですよ。
あっ!!そんな事、知ってますよね?文字でやり合うのが、楽しいんですよね。失礼しました~。

087
匿名 2008/3/17 14:38

さんまさんの面白さやすごさは、大人になればなる程気付かされる。

088
いらんもん 2008/3/17 16:16

松本人志は見ている人間に自分と同じセンス求める。シンパ以外はつまらないと思う。さんまならまあ人あたりも顔もいいし老若男女、日本人にも外国人にもまんべんなくそこそこ笑える

089
はねる獣 2008/3/24 22:56

エドはるみと虻川美穂子はキャラがだぶるがさんまと松本はかなり芸風違う

090
ハゲセンボン 2008/3/26 09:49

要するに吉本の覇権争い。さんまが妥当。松本人志はというより松本のファンが自分の趣味にかたまりすぎ他の笑いに不寛容。ときおり大げさに笑うファンがいるのが気になる

091
匿名 2008/3/26 12:08

さんまさんのトークは子供から大人まで笑える。
松っちゃんのトークは頭の回転の速い大人だけが笑える。

二人とも天才ということは間違いないと思う。
こんな争いはしてほしくなかった・・・・・・

092
のんたろう 2008/3/27 09:18

いいじゃんどっちも面白いよ
からくりTV好きだし
ガキもよくみます。

093
さんまシンパ 2008/3/27 18:10

ダウンタウンは何でとんねるずと仲良くできないんだ。世界平和の気持ちが薄いんじゃないか

094
匿名 2008/4/29 23:40

おまえら…レベルが低すぎる。

095
匿名 2008/4/29 23:47

ダウンタウンは実はとんねるずとは仲がいい

096
五時に夢中 2008/4/30 21:17

実際は木梨と浜田が合わないだけで石橋と松本は別に言われているほど犬猿ではないらしい。ウンナンとは仲がいいがナイナイが毛嫌いとか。そんなもんだろ芸人の世界は

097
外構屋 2008/5/ 2 21:45

さんまアホだなそれは!あの緊張感のある場で芸人の話術とか間が試されていてその中で常に笑える話しをする訳だから相当なスキルがいるよね。俺的にさんまが出たら自分が話した後自分でフォローする感じだなさんまわ。

098
さんまシンパ 2008/5/ 2 22:35

確かに松本人志のすべらない話のすべったら悪みたいな空気は窮屈。むしろ働くおっさん劇場の気楽さの方がお笑いの本道

099
放送室 2008/5/14 13:50

むしろ松本人志は最近の自殺者アホ発言が問題。いざとなったら吉本が擁護してくれる立場の人はさまざまな複雑な事情で本当に苦しんで追い詰められている人の事安易に語らないでほしい。無神経すぎます

100
マサボン 2008/5/15 02:37

「放送室」の件でこのサイトにアクセスした者です。
このニュースも「ネットで騒動になっている」の類ですが、どうにも眉唾モノですね。
こういう記事を書いた記者は、本当に該当の番組を聴いているんですかね?後追いでも良いので聴いてから書いてもらいたいものです。もっとも、聴けば記事にする程でもないカスネタだということは明らかなのですけどね。

コメントを入力

ハンドルネーム
コメント
   

※ハンドルネームは入力必須。ハンドルネームが未入力の場合は掲載されません。
※文字数は400字以内。それ以上のコメントは原則として非掲載とします。
※誹謗中傷や差別的発言、不愉快にさせるようなコメントは掲載しない場合があります。
コメントの掲載基準については、コメントに関する諸注意をご一読ください。

他の言語

注目情報

管理職の仕事に不安を感じている人へ

伝説の営業マン・元リクルートの高城幸司氏が「新しいマネジメント」を語る。 J-CASTビジネスセミナー開催!

セミナー'

J-CASTブログ

海外のバレンタイン事情は?今年流行の生スイーツとは?人気社労士がエルメスの手袋を買った理由とは?これもニュースだ!

ブログ'

★大特価★J-CASTニュースセレクション

人気連載『新聞崩壊』『テレビ崩壊』『大学崩壊』3冊セットを特別価格で。

 靴下'

おすすめワード

【スポンサードリンク】

このページのトップへ