鳥越俊太郎に聞く(2)　ﾈｯﾄでも実名文化がいい

   ｢市民記者｣中心の｢ｵｰﾏｲﾆｭｰｽ｣というｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾆｭｰｽの編集長になった鳥越俊太郎さんに前回に続いてﾈｯﾄのあり方などについて聞いた｡
   （聞き手: J-CASTﾆｭｰｽ編集長　大森千明）

鳥越俊太郎･ｵｰﾏｲﾆｭｰｽ編集長

大森: うちもｺﾒﾝﾄ欄があるのでいっぱい書かれていますよ｡色んなこと｡ﾈｯﾄでは､鳥越さんは｢毎日新聞の別働隊｣､うちなんか｢朝日新聞の別働隊｣ですよ｡いったいどこが別働隊なのかわからないけれど(笑い)｡｢そうじゃない顔をしているかもしれないけれど､本当はそうなんだろう｣とか｡癪にさわりますが､実は､良いｶｷｺﾐもあるんですよ｡J-CASTの記事へのｲﾁｬﾓﾝも含め､記事と一緒にｺﾒﾝﾄ欄も提示することが意味があるのではないか｡併せて一つのﾒﾃﾞｨｱと考えてもいいんではないかと｡もちろん若干の管理が必要で､｢ﾊﾞｶ｣とか｢死ね｣だけ書いているというのは出しませんけどね(笑い)｡双方向性というけれどその辺がけっこう難しいですね｡

大森千明･J-CASTﾆｭｰｽ編集長

鳥越: 僕らはｽﾀｰﾄ時点から明確な方針を持っていて､｢責任ある参加｣ということをきっちり打ち出していたんです｡日本のﾈｯﾄは匿名文化が非常に育っていて､匿名文化を100%否定するわけではないけれど､これは僕の直感なんですが､その世界では盛り上がるものの､世の中を突き動かすもの､何かを生み出していく力にはなり得ない｡やっぱりちゃんと顔の見える形で発言する社会｡つまり実名文化というものがﾈｯﾄの中でも､既存のﾒﾃﾞｨｱの中でも作りたい､という思いが僕は強い｡
ｵｰﾏｲﾆｭｰｽにもｺﾒﾝﾄ欄があって､最初はおっしゃるように匿名でのいろんなｶｷｺﾐがぶら下がっていて｡同一人物と思われる人が同じ事を繰り返し書いていたり､｢ｳｼﾞ虫｣とか書かれたりね(笑い)｡それでこの前からｵﾋﾟﾆｵﾝ会員として登録した記者だけがｺﾒﾝﾄ欄に書き込めるようにしたんです｡そうなればもちろんｺﾒﾝﾄの数は減ります｡
でもね､僕は日本人の知的ﾚﾍﾞﾙというものを信用しているんですよ｡ﾈｯﾄで一時期はこういうこともあるだろうけれど､最終的には顔を出して実名でものを発言する文化が日本でも育ってほしいと｡ﾃﾚﾋﾞの中でも僕は生きていて､いつも言っているんだけど､ﾃﾚﾋﾞの取材のｲﾝﾀﾋﾞｭｰなんかで｢どうしてここでﾓｻﾞｲｸかけるの?｣と｡ﾓｻﾞｲｸかけなくてもいいところで顔をぼかすんですよ｡これはね､ﾃﾞｨﾚｸﾀｰが顔出しでｲﾝﾀﾋﾞｭｰを撮りたい｡だからそこを粘って粘って､それでもﾀﾞﾒだからﾓｻﾞｲｸというのならわかる｡だけど｢最初からそういうもんだ｣というね､自分達の取材のお粗末さをね､視聴者に見せているようなもんなんですよ｡

中央官庁の役人が､実名で内部の腐敗を書いてもらえると

ｱﾒﾘｶのﾃﾚﾋﾞは基本的にどんな深刻な問題も顔を出していますよね｡顔を出せばでっち上げや捏造がしにくくなるということ｡ｱﾒﾘｶと日本の文化というか､日本ではちょっと批判的な事を言えば居ずらくなる､という日本の社会があるじゃないですか｡そういうことが判っているから撮るほうも撮られるほうもﾓｻﾞｲｸに行ってしまう｡でも､見てるとﾓｻﾞｲｸが多すぎなんですよ｡

大森: 新聞も記事に署名を入れるようにだんだんなってきていますね｡

鳥越: 名前を入れることによって客観性､公平性を担保するということなんです｡だから欧米ではどんな小さな記事でも署名が入っている｡ﾈｯﾄでもそうなればいいんですけどね｡とは言っても､匿名がなくなるとは思わないから､全部無くなってほしいと言ってるわけじゃないけど､ﾈｯﾄの中にも実名にこだわるﾒﾃﾞｨｱがあってもいいんじゃないかと｡僕が言いたいことはそういうことなんですよ｡いろんなものがあってもいいと｡

大森: いろんなものがあってもいい｡ﾒﾃﾞｨｱは基本的にそういうもんだと思いますよ｡あるﾒﾃﾞｨｱはこうだ､あるﾒﾃﾞｨｱは違うとか､ﾒﾃﾞｨｱに｢こうじゃなきゃいけない｣ということを決めること自体､違うんじゃないかと｡

鳥越: 色んな形､色んな意見が同時に同居しうるのがその国の健全性を表わすことになるからね｡かつてのｿ連､今の中国のようにｺﾚでないとﾀﾞﾒとか､発禁とかしてしまったら､多様性がなくなる｡新聞しか知らなくて､新聞が全てで新聞以外は邪道だと思っている一握りの新聞社の幹部がいます｡新聞以外の色々なﾒﾃﾞｨｱがあって､もちろん寄って立つところ､中身は違うけれど情報を出す役割を持っている媒体ということは同じなので､全部が新聞のように週刊誌も雑誌もﾈｯﾄも同じだったら面白くないですよ｡｢新聞の良さも認めるからｶﾞﾝｶﾞﾝ行きなさい｣と｡新聞も怯むなと｡

大森: ところで､ｵｰﾏｲﾆｭｰｽの市民記者､今後どうやって増やしていきますか｡たまたまﾈｯﾄを見ていたら書評のｻｲﾄがありましてね｡例えば､癌患者が癌の書評をしている｡真剣に読んでいるからものすごく詳しく書かれていましてね｡こういう治療をしたとか､この薬は利かなかったとか､こういう癌患者にはこの本がいいとか｡こんな人を市民記者にしたらどうか､という感じがしましてね｡

鳥越: さっそく採用して(笑い)｡日常生活の中にある､それこそ病気とか､教育とか食事とか生きている上で殆どの人が重視していることがあります｡そういうところで市民記者になってもらう｡もう一つは色んな職業の人に市民記者になってもらいたいわけなんですね｡会社の中で言いたいけれど言えないことを書いてもらったり､その道のﾌﾟﾛだけれども物書きのﾌﾟﾛでない人が参加してくれればいいのかなと｡ｵｰﾏｲﾆｭｰｽを見ていても､僕らではわからない専門的な記事もありますから､そういう人が来てくれればしめたものかなぁと｡中央官庁の役人が､実名で内部の腐敗を書いてもらえると活気付くと思いますね｡

【鳥越俊太郎ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ】
1940年生まれ､福岡県出身｡65年京都大学文学部国史学科卒業｡同年毎日新聞入社｡社会部､外信部（ﾃﾍﾗﾝ特派員）を経て､88年｢ｻﾝﾃﾞｰ毎日｣編集長｡89年同社を退職し同年10月から報道番組｢ｻﾞ･ｽｸｰﾌﾟ｣（ﾃﾚﾋﾞ朝日系）のｷｬｽﾀｰを務めるなどﾃﾚﾋﾞでも活躍｡06年5月に｢ｵｰﾏｲﾆｭｰｽ｣編集長就任｡

【大森千明】
1971年に朝日新聞社入社｡経済部畑を歩み､｢ｱｴﾗ｣編集長､｢週刊朝日｣編集長などを務める｡2006年1月に朝日新聞を退社し､ｼﾞｪｲ･ｷｬｽﾄに入社｡06年7月からJ-CASTﾆｭｰｽ編集長｡

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