水素水業界、国民生活センターと全面対決 「断じて納得できません」

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   「正当性の無い商品テスト結果」「容認できる範囲を逸脱した暴挙」――。国民生活センターが2016年12月に公表した「水素水」に関する調査報告書に対し、複数の水素水メーカーが「納得できない」と怒りの声を上げた。... ...
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001
パイインザスカイ 2017/2/ 2 07:15

人間には肺という高性能のガス交換装置があるので、飲んでいくらも経たないうちに元々空気中にある水素と平衡の濃度に戻っているだろうに。それにそもそも水素は不活性なガスで、触媒が無ければ化学反応は起こしにくい。

002
なかじゃね? 2017/2/ 2 09:15

なら、自分たちできちんと信頼できる、まともな検査と結果結果を公表すればいい

やれるものならな。

003
当然の報い 2017/2/ 2 09:41

科学的に効能の立証もしていないエセ科学で詐欺商売してるんだから、事実が分かれば当然売上は減少するに決まってる。
悔しいなら科学的効能を立証して、消費者へ訴えればいいだけの話だ。

004
一般人 2017/2/ 2 10:07

「これは詐欺です」
詐欺師
「19社以外の詐欺はどうするのか!」
「(調査対象となった詐欺師は)他の詐欺師の絶好の攻撃対象となります」
「詐欺だと言われて困っている」
「外部の測定機関で再検査を実施する予定だ。その結果が詐欺でないとなった場合、その責任をどのようにお取りになられるか」
「大打撃ですよ。詐欺を止める販売店も出ているとも聞いていますし、正直困っているというのが本音です。調査結果の公表をきっかけに、詐欺から撤退した企業もあるようです」
「私達はこれで生活しているので、本当に困っているんです」
 
いいから、詐欺をやめろよ。

005
2017/2/ 2 10:08

そんなに水素が好きなら水素だけ吸ってろよ

006
2017/2/ 2 10:13

普通のペットボトルではドンドン水素は抜けてしまうと聞いたよ!だから売っている水素水はただの水に近いって…本当かどうかは判らないけど体に効果が有った人と何の変化も感じ無かった人に分かれるのでは?

007
NoBody 2017/2/ 2 10:32

各社は自分たちの商品の効果に絶対の自信を持っているのであれば、国民生活センターを損害賠償で訴えれば良いじゃん。裁判の場で「適切な測定方法」と「結果」を出して争えば良い。
「自分たちは被害者だ!」「お前らの言っていることは正当性がない!」と主張しておきながら裁判にかけないってのは、、、ねえ、、、

008
※006さんへ 2017/2/ 2 10:37

その「体に効果があった」って感じた人は、ただのプラセボ効果なんじゃないかなあ

009
名無しさん 2017/2/ 2 11:40

だいたい、水素有る無しより、無機物の水素がどれだけ体に吸収され、体内に拡散して、どれだけの活性酸素を中和してくれるかどうかの方が疑わしい。

010
ぬすっとの種はつきないな 2017/2/ 2 11:50

ひとりでもあったと強弁する人がいれば「あった人となかった人にわかれる」のだから、完全に無価値な意見だな。
科学的な調査というのは、偶然ではないと認められる分だけの「あった人」がいるか確認する手続き。
まあ、そもそも「効能がある」とはいわずにイメージだけで商売してる企業だから、センターも「効能がない」と反論しにくいんだよね。薬事法では潰せないけど、有害だとみなして濃度で攻める対抗策をとってると思われる。

人が生きていく上で「水商売」というのはすべて無視でいいでしょ。もし効果があるものなら「水」ではないものとして売ってる。もちろんただの水として買うのは問題ない。

011
騙されたやついるのか? 2017/2/ 2 11:59

科学的根拠だせよカス企業

012
消費者庁 2017/2/ 2 12:00

企業さんも水素水がダメなら酸素水に切り替えれば。

013
はて? 2017/2/ 2 12:38

でかい声で人情に訴えれば人々はそれをすべて信じるなんてどこの国の風習ですかw?
そしてあなた方は一体全体敗戦後の民主国家となった日本の正当なひとたちなんですかw?
そのでかい声を揚げている業界でまずは、具体的にあなたたちの主張する狭義の健康を定義してください。
それに基づいてそれと製品に含有されているとする水素濃度を示してください。
いづれにしても、あなたたちは出荷前で保証すると甘言して流通過程を経て消費者が飲む直前まで保証できないでしょ?
それを巷で胡散臭いと言うんですよ!

014
そんなに自信があるなら 2017/2/ 2 12:39

自信があるなら消費者センターを訴えれば良い
裁判で白黒つけて勝訴すれば賠償金とお上の太鼓判を貰って他社に大きな差をつけられる
私的な見解を挙げるならまず負けると思うが
そもそも水素の健康効果がはっきりしないし容器によってはすぐ気が抜けて只の水に、経口摂取しても吸収率は低そう
酸素カプセルみたいに水素濃度の高い空間を用意すれば何かしら効果が有るかも

015
水素水って流行ってるのか 2017/2/ 2 12:43

暴挙だの納得できないだの言ってる暇があったら、
具体的にどこがどういうふうにおかしいのか反論すればいい。

016
けん 2017/2/ 2 12:43

水素は水に溶けないと習ったからどのように水に混入させるのか。あと、分子量が小さいので小さな穴から抜けやすいとも。

017
HN忘れた 2017/2/ 2 13:31

H6OとかH12Oとかに対して「アホかいな」ということが事の発端ではなかったか?
まずは販売者側が説明せんとな。

018
2017/2/ 2 13:43

偉そうに文句つけるなら水素水の化学式でも書いてみろよ文系wwwおっとまともな文系に失礼だった

高校の内容だし、文系でもセンターで化学やるならわかる程度のレベルの低さなのに、だまされるのは文系理系云々よりもはやただの馬鹿

019
008さんの言う通り 2017/2/ 2 14:00

こういういかがわしい商品で効果があったって言うのは、プラセボ効果以外考えられないでしょう。
薬と言い聞かせて小麦粉を飲ませたってちゃんと効果が表れる人がいるくらいなんだからさ。

020
内容物の表示はあるのか? 2017/2/ 2 14:00

水素水販売業者は溶存水素の測定法に公定法がないからという
穴を突いて反撃してきたつもりなのだろうか?
だいたい水素ガスは常温で水溶液中に飽和させたところで
溶解度は非常に小さく、また水を電気分解させたところで
簡単に飽和するものではない。他の人も指摘しているように、
水素やヘリウムは原子のサイズが小さいため一見容器に
閉じ込めたように見えても容器の分子間をすり抜けて
逃げてしまいやすい。濃度の測定結果にに誤りがあると指摘するのなら、
国民生活センターを非難する前に、販売業者が水素ガスの含有量を
表示して売るのが筋だろう。

021
んー 2017/2/ 2 14:27

確かにペットボトルとか問題になってるけど、10分以内に体内に取り込めば抜ける前なので効果はあると思うけど、一気のみは止めよう。D*Cのカプセルタイプなら全て体内に取り込めることができるので、水素好きならコッチをすすめる。勿論、錠剤をミネラルウォーターにポンと入れ、また、製造器で出てきた水素水をすぐに飲めば効果はあると思いますよ?でも「すぐに」が肝心。

022
馬鹿の壁 2017/2/ 2 15:06

この記事本文とともに表示されている広告が「高濃度水素水」なのは、ジェイキャスト側のBlack Jokeなのか?

023
水素ww 2017/2/ 2 15:34

往生際が悪い。水素飲んで性格直せ

024
ビスマルク 2017/2/ 2 16:38

自分たちが国民生活センターよりも信頼できる、説得力のある証明結果を示せばいいだけ

025
へんなのばっか 2017/2/ 2 17:29

「うちの製品は、フタを開けてしばらくすると水素が発生するんです」とか言っているメーカーもあったねぇ。
一体どんな変な物が入っているんですか、その水。
『水に溶けた状態で空気と反応して水素を発生させる謎の物質』って飲んで大丈夫な代物なんですか?
そして、それは商品の成分表示に書いてあるんですか?


水素水にするカプセルとか、お風呂に入れる入浴剤も変なのが多いし。
見た目だけボコボコと泡を出していても、その泡、水素じゃないからね?
まぁ、アルミ粉末も入っているみたいだから、熱によってごく少量は水素が出るかもしれないけど、それが水に溶けるかどうかは別問題だし。


きっと「学校の勉強なんて、社会に出ると役に立たない!」とか言っている人たちが騙されるんでしょうねぇ。

026
みー 2017/2/ 2 17:35

結局、何んだったんだ?
知り合いは、水素水が出来る機械(?!)を買ってしまって!
今じゃ、返すのに四苦八苦してる。

027
あああ 2017/2/ 2 17:58

「私たちはこれで生活してるので」で通用するならば、特殊詐欺(いわゆるオレオレ詐欺)のグループだってそう言いますわな。

028
27さん 2017/2/ 2 18:27

ナイス!突っ込み!

029
誰かのまねかwww 2017/2/ 2 18:30

説明責任も果たさないで、気に入らないことを聞けば気に入らないことを言った奴を嘘つき呼ばわり。

030
なるほど 2017/2/ 2 18:42

「私たちはこれで
(まんまとひっかかる騙されやすい人を金儲けの種にして)
生活してるので」
(効果があるという事にしておかないと駄目なんです)
て事がより一層はっきりした。

031
どっかで聞いた 2017/2/ 2 19:15

偏差値40な人たちにもわかるように商売したらこれだよ!!!!1111

032
匿名 2017/2/ 2 20:11

どこぞの尊師のダシ汁と一緒。いっそ水素様をご本尊に宗教法人でも設立して販売したら?それなら科学的根拠だの何だの証明しなくても関係ないし(笑)まだまだ騙せるぞ~頑張れ!

033
2017/2/ 2 20:12

太田教授て言う先生が、水素水は身体良いと言ってたんだっけー!大学の教授だろうし、研究してる人だろうから、評価する人、しない人、それぞれあって良いんじゃないかな

034
そんなのは業界の問題 2017/2/ 2 22:42

業界に自浄能力がないんだから仕方ない。それくらい「インチキ」が多いのに、「ウチは違います」は通用しない。業界を統括する法人を作るのが先でしょ。客観的な自社データも示さずに文句ばっかり、正直言って「その程度の業者が怪しげな商売をしてるのか」としか思わない。

035
くじら〜 2017/2/ 2 23:29

・水素ガス飲用による生理学的な効果が存在する
・商品に生理学的な効果を生むに十分な水素ガスが含まれる
・十分な濃度を保った状態で消費者の手に渡る
の全てが(いずれかではない)満足されて初めて意味がある訳だが、
いずれか1つでも立証できるのだろうか。
もちろん立証責任はメーカーであり、国民生活センターではない。

036
元理系院卒 2017/2/ 3 02:24

詐欺師を取り締まれば、詐欺師は詐欺では食っていけなくて当然。
非論理的なお涙頂戴劇を無様に後悔するより先に、論拠を提示して
相手の間違いを正せば良い。無論数値を公表して。
今の段階では「水素水」と称する疑似科学とも言えない商材は
「コカコーラは風邪に効果がある」説に遙かに劣る説得力しか
もっていないという事実しかない。

037
ふーん 2017/2/ 3 07:17

水素水にプラスの効能があることを示すエビデンスを出せば良いだけの話で、検証の方法が悪いと言った所で水素水にプラスの効能があることを証明できる訳じゃない。
そもそも、簡単に効能を証明できないから今の形で水素水を売ってきたんでしょ? 明確なエビデンスはない、と認定を受けても、その中で売り方を工夫していくしか無いと思うが・・・。
根拠も十分に用意できないのに反論したって逆効果だと個人的には思う。

038
ヒマ老人 2017/2/ 3 09:25

水にほとんど解けず、原子2個の結合は強い。仮令人体に取り込まれても結合を切断してラジカルを生じさせるスキームが存在しなければ何の効果も期待できない。
水素水メーカが行うべきことは、一連の生化学反応に関与する酵素を発見し、水素が体内で利用されるスキームを構築すること。これができれば堂々と反論できる。
たぶんやる気もなければ、遂行に必要な知力もないと思うが。
これまで稼ぐことができた甘い社会に感謝すべき。

039
本当にいいのなら、デパートや家電量販店で売ってる!? 2017/2/ 3 13:43

藤原なんとかは単純なバカタレだからこそ必死に宣伝してるがリベートが凄いんだろうね

040
シド 2017/2/ 3 16:27

何処ぞの調剤薬局で、推奨してたけれど…次、行ったら、無くなってるかも。

041
水素水広告 2017/2/ 3 16:27

Googleの日本の人たちが「日本語検索の品質向上にむけて」
(キュレーションサイトのSEOへの対策を)がんばってくれているようです

042
Xmimn 2017/2/ 3 16:32

なかなか終わりませんね

043
あほかも 2017/2/ 3 19:48

やつぱり東北人なら青森のおいらせの水素水
を勧めたい!

044
パイインザスカイ 2017/2/ 3 21:23

水素が体に良いというのは眉唾物だが、仮に効果があるとしても、いくら飲んでも水素がすぐに呼吸で体外に出てしまう水素水より、標準で0.5ppmの水素濃度を高めた空気を呼吸する方が良いだろう。爆発限界下限の4体積%以下の濃度なら爆発や火災の危険は無い。
そうそう、学会発表はその学会に所属していれば簡単なチェックだけで誰でもできるし、ポスターセッションなら内容の事前チェックも無い。つまり、いい加減なあるいは虚偽の発表はいくらでもできる。学会への入会は学会によって異なる。誰かの推薦が必要な場合もあるが、会費さえ払えば誰でも入れる学会もある。また、勝手に学会を立ち上げることも可能だ。つまり、いい加減な学会を立ち上てげて、そこででたらめな発表をして学会発表されましたと宣伝に使うことも可能だ。
特許も現在の公開制度を悪用すれば、書式だけ整えた申請書を出して出願番号をもらい、特許出願中と宣伝できる。

045
いやいや、 2017/2/ 3 23:09

「雉も鳴かずば撃たれまい」でしょ、
散弾のようですね、一発で幾つも鉛玉埋め込まれてますよ。

046
るくす 2017/2/ 4 08:17

アメリカではエビデンスをきっちり出して販売してるよ
日本では水素水としててエビデンスがあっても商品毎に登録しなければならない
気体の水素だけ見ても医療で使用され脳に対するダメージも軽減されたり色々ある
トクホの場合は効能を限定して申請ださないといけないし
人によりそこに効果が現れないときもあるから(そもそもそのひとの原因がフリーラジカル由来ではない)その関係でトクホの申請が出せない
かといってトクホとってない状態で効能を述べれば法律を犯すことになるから水分補給とまでしかいえない
それをわかってわざと聞くからたちが悪い

047
るくす 2017/2/ 4 08:19

アメリカではエビデンスをきっちり出して販売してるよ
日本では水素水としてエビデンスがあっても商品毎に登録しなければならない
気体の水素だけ見ても医療で使用され脳に対するダメージも軽減されたり色々ある
トクホの場合は効能を限定して申請ださないといけないし
人によりそこに効果が現れないときもあるから(そもそもそのひとの原因がフリーラジカル由来ではない)その関係でトクホの申請が出せない
かといってトクホとってない状態で効能を述べれば法律を犯すことになるから水分補給とまでしかいえない
それをわかってわざと聞くからたちが悪い

048
> 46,47 2017/2/ 4 11:37

だから、その「エビデンス」がでっち上げだ、って話よ。
アメリカだから正しいというのはやめたら?

049
ネクスト 2017/2/ 4 21:36

水素の話はもういいかな? これまた流行りの酵母サプリはいかが?

050
換えないと都合悪いのか? 2017/2/ 5 15:25

>049
何故、もういいの?
胡散臭くないなら、説明できるでしょ?

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